扭转系统性腐败还需要一代人时间

“扭转系统性腐败还需要一代人时间”

与国内大多数研究反腐的学者不同，美国布鲁金斯学会约翰·桑顿中国中心主任李成并不像他们那么悲观。　　“新一届政府采取的打老虎的一系列动作，以及接下来即将采取的大动作，表明现在的反腐力度是前所未有的，已经触及到了包括石油体系在内的非常庞大的利益集团。”李成对21世纪经济报道分析，从历史的角度回过头来看，也许2012至2014年的反腐行动可能会成为一个重要的历史转折点。　　李成认为，现在无需担心“越反越腐”的问题，而需要考虑的是在大规模的反腐过程中，如何保护地方的积极性，避免引发各级官员的广泛抵触，造成政治上的不稳定。“从战略来看，需要逐渐将由现在纪委系统和巡视组主导的反腐，纳入到法治化的轨道上来，通过法治的程序来反腐。”　　可能正处于反腐的历史转折点　　《21世纪》：你如何看待中国现在面临的腐败形势？　　李成： 十八大报告将腐败问题提高到了亡党亡国的高度，这足以说明腐败问题的严峻性。　　反腐是新一届政府面临的重大挑战。我们看到，新一届政府上台之后，习近平、王岐山在与其他领导人的合作之下，采取了一系列的措施，也取得了很大的成效。首先是改变了很多官员的行为方式，通过“八项规定”、“六项禁令”等一系列措施，限制了官员公款吃喝、请客送礼和奢侈消费等一系列的不正之风。　　更引人关注的是，新一届政府在反腐时的打老虎。自十八大以来，已有20余名省部级官员被查处。反腐得到民众的支持，在一定程度上恢复了民众对政府的信心，也巩固了新一届政府的权力。　　《21世纪》：新一届政府上任以来的反腐，您认为有哪些特点？　　李成：多年之后，从历史的角度回过头来看，也许2012至2014年的反腐行动可能会成为一个重要的历史转折点。　　应将反腐纳入法治轨道　　《21世纪》：你对中国的反腐态势相对比较乐观。不过也有不少学者认为，现在的反腐陷入了“越反越腐”的怪圈。　　李成：目前，并没有证据说明“越反越腐”，恰恰相反，正是由于现在的反腐力度是前所未有的，已经触及到了非常庞大的利益集团，所以我认为腐败的形势正朝着有所好转的方向在努力。国内学者们可能比较悲观，如果去问问老百姓，或许会听到不同的回答。　　我觉得，现在需要担心的并非是不是“越反越腐”的问题，而是在大规模的反腐过程中，如何把握节奏和重点，不要引起各级官员的广泛抵触，不要伤害地方的积极性，导致地方政府出现消极怠工或者不作为的问题。　　从反腐战略来看，正如中央纪委书记王岐山所说，当下的反腐是通过治标为治本赢得时间。当然，现在和未来需要考虑的是，如何将现在由纪委系统和巡视组主导的反腐，纳入到法治化的轨道上来，通过法治的程序来反腐，比如以后是不是要取消“双规”，这就涉及到法治国家建设的更大问题。　　十八届三中全会《决定》提出，“要推动省以下地方法院、检察院人财物统一管理，探索建立与行政区划适当分离的司法管辖制度，保证国家法律统一正确实施。”我认为，这项政策是司法改革的一个重大突破，如能够落实将大大加速中国法治进程。　　反腐改善还需要一代人时间　　《21世纪》：新一届政府反腐既打苍蝇，又打老虎，但不少舆论认为，我们现在面临的是系统性腐败问题。你对此如何看？　　李成：在当今大力反腐的过程中，总是会让人感觉有一些偶然的因素，给人以不公平的感觉，这是难以避免的。其面之广、其对象之不可预测都是罕见的。你还能说这是一个偶然的运气不好的问题吗？　　由于腐败已经渗透到各个领域，当务之急是在众多腐败案件之中，尽快理清哪些是恶性的案件，哪些是处于灰色地带的案件，并优先解决那些恶性的案件。在处理这些恶性案件时，也要妥善处理其社会的影响。　　《21世纪》：你预计中国大致需要花多长时间才能从整体上改变或者解决腐败问题？　　李成：我估计还需要一代人的时间。反腐的整体改善，在很大程度上要依赖于一批训练有素的法律人在公共生活中发挥更重要的作用，也需要培育一个良好的、健康的公民社会。　　世界各国走向法治都有一个历史过程，没有一个国家会一两年内就完成。英国花了数百年，美国也花了几十年。在形势的倒逼下，以及由于改革开放以来中国经济、社会、教育和传媒的飞速发展，中国的法治建设也许会比其他国家更快一些，但也至少还需要十几年的时间。在这样的意义上来讲，我们对中国反腐和法治建设不必过于悲观。

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